Новосибирск
  • Регистрация

Запись в блоге

Рейтинг экспертов и Фламп-эффект

Фото: Сергей Мордвинов.
Фото: Сергей Мордвинов.
Друзья, всю прошлую неделю мы наблюдали за оживленными дискуссиями, разворачивающимися на Флампе по поводу рейтинга экспертов, и много думали. Поняли, что не лишним будет напомнить о трёх важных вещах.

Во-первых, о рейтинге

Рейтинг экспертов, как и рейтинг компаний, создан для того, чтобы ориентироваться в многообразии мнений и легко находить самых активных авторов. Многие из вас спрашивали, как быть, когда рейтинг превращается в площадку для гонки вооружений. Как нетрудно догадаться, когда это происходит, идея рейтинга теряет всякий смыл, а страница с экспертами стремительно покрывается пылью за неактуальностью. Чтобы не допустить такого произвола, подтасовки в рейтинге экспертов блокируются с нашей стороны точно так же, как и попытки подтасовки результатов в рейтинге компаний: одним словом, нарушителей мы наказываем.

Честную конкуренцию, напротив, мы стараемся всячески поощрять и поддерживать: Фламп должен знать настоящих героев в лицо.

Во-вторых, о людях

За те почти 4 года, что существует Фламп, фламперы стали одной большой семьёй. Мы встречаемся на рождественском квартирнике и днях рождения, веселимся на летних пикниках, многие из вас вместе бывают на дегустациях и экскурсиях. Однако несмотря на наше тесное общение на встречах, Фламп был и остается в первую очередь сервисом для обмена клиентским опытам и общения с компаниями города. Не сочтите занудами, но любые дискуссии, кроме дискуссий о сервисе, мы удаляем без сожаления.

В-третьих, и в-главных, о Фламп-эффекте

Уважение к чужому труду и искренняя потребность получать новый опыт и делиться самым полезным — это то, что отличает настоящего флампера. Именно таких людей мы зовём на наши встречи и закрытые вечеринки, а компании хотят видеть на экскурсиях, дегустациях и тест-драйвах. Делитесь опытом, рассказывайте о том, что по-настоящему полезно и важно, и вы увидите, как люди прислушиваются к вам, а представители бизнеса советуются с вами и приглашают к себе на встречи.

Это мы и называем Фламп-эффектом. Ничего особенного, кроме интересных отзывов, для него не требуется.

Словом, мы за добро.

Обнимемся!
  • 39

110 комментариев
Подписаться

  • Можно мне краткое содержание всего предыдущего? Что за возня?
    А то я все пропустила, вижу только дикий рост лайков в последнее время, в этом есть какая-то подоплека 0_О?

    Ответить
  • Как я поняла, начали возмущаться, что рейтинг растет не от качества отзыва, а от количества друзей у флампера

    Ответить
  • Ну а че возмущаться- то...Друзей же не заставляют под прицелом хвалить отзыв.

    Ответить
  • не все так просто :)

    Ответить
  • Ну что за загадки? Кто-то назаводил поддельных 2000 аккаунтов и нализал себе? Придумал прогу для накрутки лайков на флампе? Ну расскажииииите уже. А то со словами "не все так просто" у меня уже давление поднялось)))

    Ответить
  • неа. просто одни фламперы договорились с другими о взаимолайках=) точнее началось все с первых двух мест в топе=)

    Ответить
  • да и в НСК также. есть группа подружек, которые друг другу лайкают, а противникам минусят также группой

    Ответить
  • Тоже интересно было бы получить ссылки на описываемые дискуссии о рейтинге.

    Вообще, кстати, фламп, может пора на сайте сделать нечто вроде "Дискуссии недели", где выводить, скажем, топ-5-10 отзывов, набравших больше комментариев за текущую неделю? Чтобы можно было держать руку на пульсе по поводу глобальных "разборок"))

    Ответить
  • удалили комменты которые проливали свет на суть недовольств. под ними такие дебаты были!

    Ответить
  • facepalm, идею с дискуссиями недели возьмём на заметку — например, самые обсуждаемые отзывы для расшара в соцсети. Но только с теми дискуссиями, которые касаются сервиса в заведениях.

    Без обид, но дискуссии о личном, как это было с удалёнными обсуждениями, ждёт та же участь.

    Ответить
  • Какие обиды, я тоже против оффтопа во всех его проявлениях, и, еще более, я против любых накруток рейтинга.

    Мне чисто интересно узнать подробности сего дела, раз уж по его итогам целый пост в блоге оформили, чего раньше ни разу не случалось)

    Ответить
  • facepalm, плюсуем вашей позиции!

    Видите, этот пост писался не для того, чтобы прояснить ситуацию той недели.

    Ситуация — это следствие недопонимания базовых ценностей и функций Флампа. Поэтому появился пост: чтобы напомнить, для чего мы все тут ежедневно собираемся.

    Ответить
  • Может тогда вам пора бы уже сделать форум для фламповцев закрытый?) чтоб попасть туда, допустим должно быть не менее определенного числа отзывов или рейтинг определенный... Ну тянет людей кого общаться, кого интриги разводить)))

    Ответить
  • Таня, привет!
    О том как раз и речь: отзывы и рейтинг на Флампе в один момент смешались с личными конфликтами, и это неправильно.

    Те дискуссии были скрыты как раз потому, что к сервису не имели никакого отношения.

    И, честно, я очень рада, что эта история с рейтингом прошла мимо тебя.

    Ответить
  • Личный конфликт, при том надуманный, устроил конкретный человек.

    Ответить
  • Павел, согласись, что знание, кто и что устроил, нам никак не поможет в решении конфликта. Ибо не мы в нём участники, и Фламп не может быть местом для его решения.

    Оставим эту тему, хорошо?

    Ответить
  • а накрутка рейтинга не есть дело Флампа? личные мотивы для накрутки это дело не ваше и не наше, а вот итог...

    Ответить
  • mioto,

    Накрутка накрутке рознь. За ботоводство есть одни санкции, за сговоры между фламперами — другие. В этой ситуации мы разобрались. Главное тут одно: Фламп нужен для обмена клиентским опытом, а не для баталий.

    Ответить
  • "Имя, сестра, имя!" (С) Три мушкетера.

    Уже кучу комментов написали, но никто ничего конкретного не сказал, только интерес разжигаете))

    Ответить
  • Меня и так уже на костре хотят сжечь...нужно было читать перепалку днями раньше) Извините, но имен я не озвучу. Многие знают, поспрашайте у фламперов.

    Ответить
  • так теперь многие будут молчать об именах, а то тапками закидают!)))

    Ответить
  • а вот и первый тапок в мою сторону!;)

    Ответить
  • Лидер у вас очевидный. И отзывов прилично. Качество их пока правда нет времени оценить.

    Ответить
  • Я по моему всё пропустила. Что не так с рейтингом? Лично для меня он ничего не даёт. Если раньше у фламперв с высоким рейтингом были преимущества - приглашали на дегустации и пр. мероприятия. То теперь всё решает жребий. Даже на дне рождения флампа подарки дарили по жребию. Так что все равны)))

    Ответить
  • О! А я все думала, чего это меня не зовут))) В жеребьевку не попала))

    Ответить
  • Таня, ты пропустила все самое интересное))))

    Ответить
  • Ну дык расскажи мне срочно, пока у мене дщерь спит)))

    Ответить
  • потом как-нибудь при встрече поболтаем)))

    Ответить
  • Света, ты, на самом деле, очень правильно всё понимаешь. Рейтинг нужен прежде всего для новых читателей, чтобы они могли сориентироваться среди немалого числа авторов отзывов.

    В остальных ситуациях это условные цифры, и они точно не должны становиться причиной для гонок.

    Ответить
  • Читатели могут сориентироваться лишь в том, что автор написал 800 отзывов (для накрутки рейтинга). Количество не всегда о качестве и достоверности говорит

    Ответить
  • Поддерживаю!

    Ответить
  • А, ну вот и раскрыли секрет о ком тут идет речь) В Новосибирском рейтинге только 1 такой "плодовитый" флампер был - Slavica - и у нее сейчас рейтинг стал 0 и сереньким цветом, забанили аккаунт, я правильно понимаю?

    Ответить
  • facepalm, мы нашли у Slavica накрутку и забанили флампера на неделю.

    Ответить
  • Плюсую
    alesya_z , без обид, но Вы далеки от жизни обычного клиента, который ничего не знает о рейтингах, а их много, поверьте.Вам бы в массы, так сказать...)

    Ответить
  • Алеся всё правильно говорит.
    А ещё я предлагаю откатать рейтинг у всех на 2 недели назад, что бы стереть этот неприятный осадочек. )

    Ответить
  • Рейтинг рано или поздно встанет на свои места. Пусть откатывают у тех, кто его своими руками накрутил.

    Ответить
  • Леша, спасибо за понимание.

    Рейтинг сейчас оставим в покое: суть тут не в нём.

    Ответить
  • Отличный пост, хороший итог всех баталий! Из разряда "мы совсем забыли ради чего мы тут находимся.."!
    Алеся, спасибо большое!

    Ответить
  • Нифига не понял. Что было?

    Кто-нибудь, расскажите подробно и в деталях, пожалуйста, что было?

    Ответить
  • Было жарко :D

    Ответить
  • Спасибо. Очень подробно и очень в деталях.

    Ответить
  • :D:D:D:D:D

    Ответить
  • Ещё более обстоятельно. Спасибо.

    Кто-нибудь более адекватный и многословный здесь есть?

    Ответить
  • Я тебе при встрече на очередном мероприятии расскажу)

    Ответить
  • Здесь, уже точно не будет конкретики, ибо она может вновь обернутся скандалом, препирательствами и сплетнями. Опасно :)

    Ответить
  • Хочу обратиться к тем,кто все пропустил и слава богу!) Тема острая и узнавая о её подробностях у других фламперов Вы рискуете получить не объективное описание событий,а личное мнение человека,который не факт что прав)) Разные фламперы скажут абсолютно разные вещи. Если бы у меня сохранились скрин шоты,то на вопрос в чем же дело я бы отвечала ими,а там уже пускай человек сам формирует своё мнение и делает не предвзятые выводы))

    Ответить
  • У нас все сохранилось) Не переживайте)

    Ответить
  • Павел,Вас не затруднит мне их скинуть?

    Ответить
  • Извините, но это только для личного пользования. И так сказать для очень тесного круга.

    Ответить
  • Наверное потому что эти скрин шоты компрометируют этот узкий круг?) Хорошо,как хотите)

    Ответить
  • Вы же помните) можете думать обо мне, что угодно) Правда одна, и я ее доказывать не собираюсь)

    Ответить
  • Кружка, Паша, кружка! Придерживайся точных формулировок))

    Ответить
  • Кружка?) Я что-то сегодня уже не в состоянии соображать...с этим походом справедливости)

    Ответить
  • Ну некоторые ведь обозвали нас "кружком")))

    Ответить
  • Ну да...круг фламперов-станистов))))

    Ответить
  • Я просто прочитал как крУжка)))) ну у меня свой диагноз)

    Ответить
  • Ну еще бы! После такого-то бурного дня еще не то прочитаешь))

    Ответить
  • Тссс! Про кружок помалкивай)))

    Ответить
  • Так это не я, это тиша высказалась))

    Ответить
  • Всё равно - это секрет! (давай разжигать любопытство)))

    Ответить
  • У отдельных личностей только ненависть разжечь можно))

    Ответить
  • Ой, нет, я ненависть не люблю, я хрупкая и ранимая.

    Ответить
  • Лучше бы вы, уважаемый Фламп и его сотрудники, отслеживали заказные отзывы, а не докапывались до рейтинга фламперов.

    Ответить
  • laguz, здравствуйте!

    Какие отзывы беспокоят вас? Пожалуйтесь и мы проверим. У нас нет премодерации: мы не читаем всю ленту отзывов. Но на сигналы реагируем оперативно.

    И нам не жалко, какой у кого рейтинг. Написали пост потому, что переживаем по поводу неверного понимания ценностей и сути Флампа. Поэтому решили напомнить, что рейтинг как раз не должен быть самоцелью. А смысл в обмене опытом и конструктивном обсуждении сервиса в нашем городе.

    Ответить
  • Много заказных отзывыв у дешели и мон плантин, там все положительные отзывы можно смело удалять, так как эти кампании занимаются лохотроном. Я на них жалуюсь, но не все отзывы удаляют :(

    Ответить
  • Потому что правила не нарушены. И глубокого анализа не делается.

    Ответить
  • laguz, независимо от маркетинговой стратегии, эти компании работают и оказывают услуги.

    Если по жалобе мы находим нарушения правил, например, накрутку, отзыв скрывается. Если доказательств нарушения нет, мы оставляем отзыв на месте.

    Ответить
  • Да и что такого в рейтинге флампера?
    Рейтинг ничего кроме радости и гордости, фламперу не приносит, а на объективность отзывов и правдивость оценки компаний и фирм не влияет.
    А вот заказные отзывы, наоборот вредят: у людей читающих отзывы, может сложиться неправильное представления о компаниях и фирмах и как следствие снизится доверие к Флампу!

    Ответить
  • Какой смысл выносить на всеобщее обозрение то, о чем половина фламперов даже понятия не имеет.

    Ответить
  • Natasha-S,

    Согласна с вами. Поэтому этот пост посвящен базовым принципам работы Флампа. Что именно послужило поводом для того, чтобы об этом напомнить, в данном случае не так важно. Важно, что на Флампе последнее время действительно появляется много чатиков и дискуссий, совершенно не относящихся к сервису, и проговорить ещё раз, какой контент мы приветствуем, а какой нет, в свете всего этого выглядит не такой уж сомнительной затеей!

    Ответить
  • Сразу видно, что посыпались комменты от тех, кто не читал субботней жаркой переписки)

    Ответить
  • Да, а что случилось то? Вы можете, ссылку на это обсуждение кинуть?

    Ответить
  • нет уже, всё скрыли) скрин-шоты я не делала..

    Ответить
  • Точнее сказать, что комменты тех кто активно отдыхал в выходные, а не перед монитором сидел.)) Я из тех кто сидел перед монитором))Так что в курсе всего.Осуждать или поддерживать не буду, это уже пусть они между собой разбираются. Мне без разницы у кого какой рейтинг- главное чтобы информативно и интересно написано было.

    Ответить
  • Точно:)

    Ответить
  • Раз люди так цепляются за места в каком-то там рейтинге, то может просто убрать понятие "первый, второй и т.д."?
    Сделать фильтр, например, в разделе эксперты по разным критериям не только по карме, но и по количеству отзывов. Как показывает нынешняя статистика - количество не значит качество.
    Сделать раздел по половому признаку, например, ведь я уверена, что среди читателей имеются сексисты и "она же баба, что она понимает в барах/сто/клубах..." - гуляет в головах некоторых мужчин))
    Короче, идея моя такова, что если рейтинг экспертов можно будет формировать по разным критериям, а не только по карме, то гонка закончится, ибо везде быть первым - не выйдет...как миниму в силу биологических причин))
    Всем мир! С уважением, ваш номер 95)))

    Ответить
  • Спасибо, Дарья! Почему бы и нет? :) Кроме шуток, идея с дополнительными рейтингами нам нравится. Может быть, когда-нибудь на Флампе что-то подобное.

    Ответить
  • *будет что-то подобное.

    Ответить
  • Я рада, что мои идеи имеют право на жизнь не только в моей голове))

    Ответить
  • поддержу Дарью. Может сделать общее голосование? Чтобы все могли высказаться, может еще будут идеи как. И тогда каждый сможет выбирать по своему усмотрению: вот я очень доверю мнению мужчин в теме"с сто,авто" и т.д хотя сеть подруги, которые водят так, что многие мужчины могли бы поучиться...но все же как-то вот так - дело привычки что ли

    Ответить
  • Я полностью согласна с Дарьей.Экспертом во всем человек действительно быть не может, и в этой связи я за качество отзывов в каждом конкретном секторе. Опыт от посещения кафе и ресторанов не может и не должен влиять на людей, собирающихся что-то приобрести в каком-нибудь магазине.

    Ответить
  • а мне одной сейчас показалось, что в списке рейтинга отсутствует славика?

    Ответить
  • И правда! С утра была. Наверное опять город сменила)))

    Ответить
  • опять?
    Так ведь вроде она из нск?=)

    Ответить
  • Ну да. Но помню её долгое время не было в нашем рейтинге. Она была в московском рейтинге.

    Ответить
  • http://novosibirsk.flamp.ru/firm...
    вот у неё теперь вообще рейтинга нет (0), и страничка не активная.

    Ответить
  • Неужели удалилась((((

    Ответить
  • Забанили.

    Ответить
  • Joyful, мы нашли накрутку. Славика забанена на неделю.

    Ответить
  • Комментарий скрыт

  • А кто по вашему нормальный? Да и мало ли почему Цуркан временно не пишет, может уехал челтвек!

    Ответить
  • Занят Сергей сейчас по работе. Некогда.

    Ответить
  • И я тоже мало писать стала. Ну что поделаешь если хожу в одни и те же заведения))))

    Ответить
  • Вот тоже стараюсь не писать об одних и тех же заведениях каждый раз, когда в них бываю, стараюсь описывать мнение о новых, но есть фламперы, которые отчитываются о каждом своём бизнес-ланче в одном и том же заведении, описывают покупку каждой конфетки и булочки через день, а так же существуют и такие, кто считает своим долгом отчитаться о покупке каждых трусов и колготок, ещё и фотографию приложат...ужас блин...превратили фламп не площадку для отзывов, а в сой личный блог...

    Ответить
  • да да, полностью согласна. тоже такие посты не люблю, просто пролистываю.

    Ответить
  • Ха ха. Ладно если о покупке. А то иногда просто гуляют по Ашану и пишут всё подряд - новая марка пива, надо попробовать + фото. Такие отзывы нарушают правило флампа - не информативный отзыв. Если кинуть на него жалобу, то отзыв будет удалён. Давайте сами следить за качеством. Алеся нас всё время к этому призывает.)))

    Ответить
  • то мы становимся еще и модераторами немножко
    а это странно как-то
    но порой, когда вижу, что у человека таких "супер" - информативных отзывов много так и чешутся руки пожаловаться
    может для таких отзывов сделать отдельную страницу: заметки или к сведению или еще как-то ( утро, голова не сильно придумывает)

    Ответить
  • А как быть с компаниями, которые накручивают себе рейтинг фейковыми аккаунтами? Придумали как бороться? Некоторые компании воспринимают сайт как площадку для безграмотного пиара. Самый яркий пример - АН "Этажи". На них начали равняться остальные... (и панесаа-а-аась...)
    Рейтинги топов... Посмотрите сколько у них "друзей". Ко мне они тоже добавляются в "друзья" - расчет простой: раз "друг" - значит поставит "лайк". И что характерно - работает! - Ничем другим не могу объяснить по 25-30 лайков под отзывами, не несущими вообще никакой смысловой нагрузки: "я зашла в булочную, я всегда там покупаю булочку, какая классная булочная, какая классная булочка, всем любви, не забудьте лайкнуть".
    Из топов - Цуркан пишет интересно, познавательно и по существу. Ну еще пара-тройка человек. Остальные держатся за счёт подписчиков и генерации флуда.
    ЗЫ: кстати, "Фламп", пожалуй единственный ресурс, где пиарщики не стесняются того, что они пиарщики (между прочим самое точное определение профессии, на мой взгляд - "профессиональные вруны" и отношение к их мнению обычно соответствующее). Т.е. люди, которым платят за то, что бы они правдой-неправдой создавали положительное общественное мнение для организации, здесь открыто признаются в своей ангажированности)))). Забавно.
    Может и до шпионов-разведчиков этот тренд дойдёт?

    Ответить
  • uensk, как мы и ответили вам официально, мы внимательно следим за сигналами наших пользователей, и, если нарушения есть, принимаем меры. Ведь Фламп это не про положительное мнение о компаниях, Фламп про конструктивный диалог и честные отзывы.

    Ответить
  • "Фламп" - это принцип: "не пойман - не вор". А так как поймать фейковый аккаунт технически практически невозможно - любая контора может задуряться сколько угодно.
    Это из серии "борьбы с коррупцией" в РФ. Или с инфляцией. - Борьба какбэ есть, формально всё хорошо, даже успехи какие-то, а по факту - нолевой эффект, на месте отрубленной головы три вырастают.
    Есть мнение... Спорное, конечно... В общем говорят, что всё течет и меняется и если правила не работают - их нужно менять/редактировать. Чушь, конечно, но что-то в этом есть))

    Ответить
  • alesya_z , в ответ на Ваше...
    Я не раз спрашивала у медераторов об одной компании, у которой были и хорошие отзывы и плохие, но невооруженным глазом ( а меня глаз-алмаз) было видно, какие фейковые, а какие настоящие, в итоге удалили все отзывы!!!! Я спросила почему, ведь теперь клиент дезориентирован!
    От меня отмахнулись 3 раза как от назойливой мухи, ответом, отзывы нарушили правила, я спросила: все отзывы, тогда почему они не удалялись по мере написания? Опять ответ тот-же, отзывы нарушали.... Теперь у меня такое мнение, что отзывы можно удалить организации....видимо за определенную плату,извините, но после "отмашек-ответов" я так думаю!
    Теперь о данной компании, там опять появились отзывы, пока плохие, Я их скриню, чтобы потом было что показать. Это эссе ....о честности и конструктивном диалоге.

    Ответить
  • Вот вы бредите редкостно!
    Если бы друзья добавлялись ТОЛЬКО для лайков, то под каждым отзывом бы было не по 20-30 лайков, а по тыще, как минимум.
    Я вот вас в друзья добавила сто лет назад просто потому, что мне импонирует ваша категоричность. И в целом интересны ваши отзывы. И мне глубоко по перилам, что вы думаете о моих.
    И даже не разфрендила после каких-то дьявольских нападок, в отзыве про Алёкму, где вы меняобзывали местечковым пиарщиком(прости, господи).
    Ни в чем не хочу переубеждать, просто в очередной раз восхищаюсь таким максимализмом неиссякаемым.

    Ответить
  • Как говаривал поручик Ржевский - 10 откажут, одиннадцатая согласится. На этом и расчет. И эта договоренность - лайкать посты друзей, она негласно появилась не вчера и даже не на "Флампе" - в соц.сетях это давно уже считается признаком хорошего тона. Просто видят в "ленте друзей" отзыв, плюсуют в надежде на взаимность.
    Я вот вообще никого в друзья не добавляю - ко мне сами добавляются. Более того, мой личный рейтинг это: рейтинг/(кол-во отзывов х на кол-во друзей). Чем меньше друзей на рейтинг - тем лучше.
    А про "Алекму"... Точнее даже не про нее. Мне тут одна директриса турагенства, доказывая, что хвалебный отзыв у них реальный, проговорилась, что "хвалебка" от "раскрученного флампера" стоит 500-600р (ей предлагали, мол). А я дурак, если хвалю - то бесплатно...
    Я, конечно, не могу везде со свечкой постоять, но что поделать, если некоторые отзывы так похожи на заказные/аффилированные...

    Ответить
  • Какой спор: искры видимо еще носятся какого-то страшного кострища. А у меня сентябрь, школа и все остальное. И хорошо, спокойнее.
    Но читая, вот ведь русская душа - въедливая, дотошная, - вспомнилось: когда-то давно мне тоже приходила мысль, что у тех у кого много друзей, у тех и рейтинг больше. Но если именно ЧИТАТЬ всё, то становиться ясно - рейтинг у тех, кто постоянно выкладывает посты, у кого есть свой узнаваемый стиль...Это уже как "газета" - инет, как помните в фильме "Марли и я" - все знали, читали. Поэтому рейтинг.
    Мое отношение и мнение: главная цель - сервис.
    А вот когда просто фото и подписано - обратите внимание акция, и рекламного типа отзывы (три слова) и много лайков - тут странно и не правильно. Нет опыта, мнения и т.д
    Такая информация все же должна отправляться в сеть общения - группа вконтакте..
    А это сервис о сервисе..как - то так

    Ответить
  • За что забанен Евгений Спиридонов?

    Ответить
  • Тоже интересно...

    Ответить
  • Комментарий скрыт

  • Плюсую!!! И понимаю о какой мадаме ведется речь )))
    Но это уже диагноз и надо к психотерапевту - огромное количество ерундовых отзывов с мельчайшими подробностями пишут люди для создания иллюзии собственной значимости. И как правило, такие люди в обычной жизни неинтересные и закомплексованные личности, пытающиеся виртуально поднять свою самооценку.

    Ответить