Новосибирск
  • Регистрация

ELENA FURS

Меховая фабрика
  • Ватутина, 107 — 1 этаж
  • Рабочая 470 м
4

Итак, поскольку мой предыдущий отзыв был удален командой флампа как "нарушающий правила", пишу снова. Специально для админов, которые написали мне, что это не мой личный клиентский опыт. Это МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт. Потому что я ЛИЧНО присутствовала при выборе шубы, ЛИЧНО видела повреждения (брак) и ЛИЧНО контролировала все этапы конфликта. Поэтому удаление и этого отзыва будет говорить о том, что причиной для этого является не нарушение правил мной, а ..... (тут сами додумайте, вроде все очевидно). Мама из другого поколения, ей сложно разобраться на сайте, а если на нее выпустят своих хамов, и они начнут ее поливать грязью - для нее это будет очень большим стрессом. Поэтому ее голосом здесь стала я.

Напоминаю историю. В конце января мама ПРИ МОЕМ УЧАСТИИ (выбирали вместе) купила норковую шубу, которая вытерлась на сгибах до проплешин. Фотку приложить не могу, т.к. шуба была сдана на экспертизу в магазин, кто ж думал, что дело дойдет до конфликта.

Так как плешивая шуба за 2 месяца носки - это явный брак, отправила я маму сдавать ее по гарантии (гарантия на выделку 2 года). Маме после "экспертизы" в возврате отказали - позвонили и сказали, что шуба хорошая, это вы женщина носите неаккуратно. Практически довели женщину до слез.
Дальше самое интересное. Маме сказала ничего не забирать и не подписывать, запланировала освободить рабочий день и вместе съездить к продавцу, а потом, если надо - обратиться в Роспотребнадзор и отдел по защите прав потребителей. И написала сюда всю историю.
И понеслось. На меня спустили *CENSORED*, которые без сути и смысла на меня стали *CENSORED*, докапываясь до стилистики написанного текста (каково!) и оскорбляя мою маму (вообще...). Отзыв набирал высокий рейтинг, и маме позвонили, сославшись на то, что произошла ошибка, предложили приехать за возвратом. К тому времени поступил и официальный ответ - извините простите, и правда брак, мы все уладим и все такое. Я ответила представителю продавца, что как только возврат будет осуществлен (10 рабочих дней или вроде того), я проапдейчу отзыв и изменю отрицательную оценку. Но к утру отзыв был удален.

UPD1: магазин заявил о своей непричастности к удалению отзыва и задал соответствующий вопрос администрации ресурса.

UPD2: заявление о возврате принято, возврат обещают на карту прислать в течение 5-7 раб.дней (оплата была по безналу).

UPD3: смс о поступлении возврата средств от магазина пришло. На этом этапе к продавцу более претензий нет.
Оценку меняю с 1 на 4. Я не могу поставить ниже, потому что фактически проблема была решена за 2 суток. Я не могу поставить выше, потому что это решение стоило мне достаточного количества времени, а моей маме - некоторых неприятных моментов. Но в итоге решение логичное и адекватное принято.
Отмечу активность сотрудников магазина в возникшей второй неприятной ситуации - с удалением отзыва. Положительно отмечу.
Остался неотвеченным мой вопрос представителю ресурса (Фламп), который мне написал, что если я не удалю "оскорбительные" слова в адрес неопределенного круга лиц, этот отзыв тоже удалят. Ок, я удалила эти слова, формально ко мне претензий нет и быть не может. А вот у меня вопрос остался - почему не были уделены комментарии из предыдущего отзыва, открыто, прямо и явно носящие оскорбительный характер? И чем объясняется такая избирательность админов? Но это уже совсем другая история...)))

Добрый день!
Мы официально заявляем, что к удалению Вашего предыдущего отзыва наша компания не имеет никакого отношения! Сегодня же мы обратимся к администрации Флампа и потребуем разъяснений того, почему они распорядились отзывом, на который вчера нами уже был дан официальный ответ, без нашего ведома и какого-либо уведомления.
Всё, что было написано нами вчера в силе. Мы приносим свои извинения Вам и Вашей маме. Возврат будет осуществлен. Ждем разрешения проблемы.

  • 66
  • 3

48 комментариев

  • Комментарий скрыт

  • о, а так можно что ли)))) даже не знала

    Ответить
  • Здравствуйте. Уверяем Вас, что наша компания не имеет никакого отношения к удалению отзыва. На самом деле, мы сами в некотором шоке от произошедшего.

  • результат есть. возврат сделан. отзыв изменен, апдейты внесены. Спасибо за поддержку.

    Ответить
  • Добрый день!
    Мы официально заявляем, что к удалению Вашего предыдущего отзыва наша компания не имеет никакого отношения! Сегодня же мы обратимся к администрации Флампа и потребуем разъяснений того, почему они распорядились отзывом, на который вчера нами уже был дан официальный ответ, без нашего ведома и какого-либо уведомления.
    Всё, что было написано нами вчера в силе. Мы приносим свои извинения Вам и Вашей маме. Возврат будет осуществлен. Ждем разрешения проблемы.

  • спасибо за быстрый ответ. и спасибо за понимание.
    Как и вчера, говорю совершенно честно и серьезно - как только ситуация получит свое разрешение, у меня не будет причин НЕ изменить отзыв и оценку. У меня нет цели ходить по флампу и ставить единицы, поэтому при разрешении ситуации логично мнение и оценку поменять.

    Ответить
  • потребуете разъяснить почему удалили отзыв без вашего ведома?:) А с чего вы решили, что Фламп должен вам давать разъяснения и тем более спрашивать разрешения удаляя контент со своего ресурса?

    Ответить
  • Здравствуйте! Мы так решили лишь с того, что всегда считали Фламп, так сказать, клиентоориентированным сайтом, который не препятствует общению клиента и компании и не ставит под угрозу чью-либо деловую репутацию.

  • он и не препятствует, он устанавливает правила и формат общения. Только где связь между созданием условий для диалога и подотчётностью перед компаниями?

    Ответить
  • Ну, по крайней мере грубо и неэтично для площадки-для-диалогов без предупреждения обрывать диалог, в котором стороны конфликта только-только кое-как начали двигаться в сторону его разрешения.
    Плюс - такие действия (см. комментарий представителя магазина) наносят урон репутации - потому что первой моей мыслью (логичной) было то, что удаление отзыва было по инициативе магазина.

    Ответить
  • таков порядок удаления отзывов, предупреждают только автора, постфактум. Ваш отзыв изначально изобиловал эмоциями и удаление их только усилило.

    Ответить
  • вы так следите за моими отзывами)) да, изобиловал, потому что Никто.Не.Смеет.Расстраивать.Мою.Маму. А еще потому что у меня есть определенные принципиальные позиции по куче вопросов, и упорство.

    По удалению отзывов я уже имею диалог в этой ветке с представителем флампа, думаю, именно с ним имеет смысл обсуждать этот вопрос.

    Ответить
  • нет, я читал именно тот отзыв.

    Ответить
  • Мы только что общались с сотрудниками магазина. По нашей информации, возврат уже был осуществлен.
    Ваша мама заходила в магазин вчера, проблему решили. Скажите, это действительно так?

  • Возврат должен быть осуществлен в течение 5-7 рабочих дней на банк.карту, ждем.

    Ответить
  • возврат пришел на карту, смс от банка получена. В отзыв вношу апдейт. Спасибо.

    Ответить
  • Спасибо за обновление отзыва! Надеемся, что ни у Вас, ни у Вашей мамы подобных ситуаций больше никогда не будет.

  • спасибо, тоже на это рассчитываю)

    Ответить
  • Мы, кстати, написали обращения к администрации сайта здесь http://novosibirsk.flamp.ru/firm...

  • спасибо.

    Ответить
  • JaggaJagga, здравствуйте. Меня зовут Алеся Задворнова, я комьюнити-менеджер Флампа в Новосибирске. Возможно, вы и так следите за обращением магазина к нам с вопросом о причинах удаления http://novosibirsk.flamp.ru/firm... Тем не менее, решила написать лично вам, чтобы вместе посмотреть все непонятные моменты этой истории, и, если будет нужно, сразу обсудить все вопросы.

    Ваш первый отзыв был скрыт, потому что в нём вы рассказали, как мама купила шубу и потом попыталась сдать её по гарантии — то есть поставили магазину оценку со слов мамы, а не на основе истории, в которой вы были участником. Мы против такого подхода, ведь ставить компании оценку за историю, которая случилась не с вами, как минимум несправедливо, и кроме того, компания через такой отзыв не сможет пообщаться с самим клиентом, кто совершил покупку. В отзыве не было информации про то, что вы присутствовали и при покупке, и дальше общались с компанией по спорной ситуации, поэтому он справедливо был скрыт по п.9 http://team.flamp.ru/rules#rules...

    Из второго отзыва сомнений в вашем участии в истории нет — вы имеете полное право рассказать о вашем случае и обсудить его с компанией. Спасибо, что настояли на своём и внесли ясность в эту историю! Единственный момент, на который я очень прошу обратить внимание — в новом отзыве есть фраза "собачек, которые без сути и смысла на меня стали тявкать", которая оскорбительна для комментаторов первого отзыва (оскорбления запрещены на Флампе). Прошу вас заменить это обращение на что-то более нейтральное, и тогда с отзывом будет совсем всё отлично — пишу об этом здесь, чтобы не скрывать этот отзыв в черновики и не разводить лишние формальности.

    Вижу также ваш вопрос про ситуации, когда тот, кто получает услугу, физически не может написать про неё отзыв — например, маленький ребёнок, которому вы заказали фотосессию, или бабушка, когда вы водили её к врачу и вместе получали консультацию. Эти и похожие истории мы учли в п.12 (http://team.flamp.ru/rules#rules... — в двух словах, их можно оценить, когда вы сами были участником событий из отзыва и пишете о том, что видели лично.

    Если у вас останутся вопросы по этой истории, пожалуйста, спрашивайте — готова уточнить все непонятные моменты!

    Ответить
  • спасибо
    вот вопрос кстати про оскорбительные комментарии - а где вы были, когда один мне писал, что я из подворотни, а мама моя "полы в губе моет", а вторая говорила, что у меня сколько-то ходок, потому что я использую сленг в речи? И кто определяет, где грани оскорбления? собачки - это, кстати, ни к кому не относится - я не сказала ни имен, ни никнеймов, ни цитаты не дала. А данные комменты были однозначны - и однозначно оскорбительны. Им никто ничего не написал, и меня никто не защитил на сайте от них.
    Я отредактирую свой отзыв после того, как вы мне разъясните этот момент.

    Ответить
  • JaggaJagga, мы не проверяем отзывы и комментариями перед или сразу после публикации (потому что это убило бы на корню идею со свободным выражением своего мнения на Флампе), но проводим проверки по жалобам, которые может отправить любой читатель Флампа. В той ветке комментариев были жалобы и на оскорбления, но когда мы дошли до их проверки, одновременно выяснилось, что отзыв нарушает правила, и в итоге он был удалён целиком. Одним словом, мы всегда готовы отреагировать на ваш сигнал, если в переписке под отзывом начались переходы на личности или оскорбления. К оскорблениям относятся любые негативные характеристики в адрес конкретного человека или группы людей — сюда попадают и собачки, и девочка из подворотни, и деревенская тетя Люся, потому что все эти фразы обидны и неприятны для этих людей.

    Ответить
  • Присутствие при покупке, а так же представление интересов одной из сторон конфликта не является личным клиентским опытом. Есть, конечно, п.12 Правил, но, как я помню, из вашего отзыва не было возможности достоверно установить относится ли ваша мама к пожилым людям. Поэтому формально были причины для удаления.

    Ответить
  • То есть, получается, ресурс автоматически отсекает возможность защищать на нем интересы, например, тех, кто не умеет пользоваться им. Очень "объективно".
    Но если бы вы внимательно читали, вы бы заметили, что мой личный опыт заключался в том, что я не только присутствовала при приобретении шубы, но и своими глазами видела, как при корректной носке возникали повреждения на шкурке.
    Но вы правы - "формально" повод найти можно всегда)

    (кстати, задачка для дотошных - а не противоречит ли отказ в праве представительства интересов положениям гражданского кодекса?)

    Ответить
  • Mr Hunt, насколько я понял, является экспертом в отзывах. Наверное, поэтому, он ещё не написал ни одного =)

    Ответить
  • вы невероятно проницательны.

    Ответить
  • Это традиционно моя сильная сторона.

    Ответить
  • отзыв сам по себе не является инструментом по защите прав и интересов, да и Фламп нигде и никогда не позиционировал себя медиатором.
    Если вы что-либо видели, то вы - очевидец. Если вы видели как кого-то ограбили это же не означает, что вы потерпевший, правда?
    Можно подробнее о положениях ГК, которым противоречит якобы отказ в представительстве на интернет сайте?

    Ответить
  • вы ГК почитайте, там общие условия, имеющие силу в принципе.
    странно, что вещи, которые очевидны админам сайта (см. выше), неочевидны вам. Или вы просто любите дискуссии, но тогда я вам не помощник, предпочитаю более продуктивно использовать время

    Ответить
  • стандартный аргумент "почитайте". Вы здесь сделку от имени мамы совершаете и вероятно доверенность имеется на имя JaggaJagga
    Админам ресурса зачастую очевидны одновременно взаимоисключающие вещи. Не так давно, идентичный с вашим, случай они трактовали совсем по другому.

    Ответить
  • все уже спать разошлись, а вы все пишете, все спорите, а у вас все в интернете кто-то не прав))))) уже и конфликт всеми сторонами разрешен, а у вас все махание кулаками продолжается)

    Ответить
  • а в 00:23 видимо ваш пресс-секретарь отвечал. Вам стоит вернуться к истоку диалога, прежде чем рассуждать о зачинщике спора.

    Ответить
  • вам стоит перестать говорить о том, что мне стоит. и заняться делом вместо болтовни в интернете. везде правды не найдете. или вам так принципиально, чтоб последнее слово за вами было?))))) серьезно, я уже начинаю подозревать, что вам зарплату платят за то, что вы тут буквы тратите.

    здесь тему считаю закрытой, все, у кого было что-то наполненное смыслом по теме, уже высказались, проблема решена. все, что дальше будет происходить - бессмысленный треп, который разумно прекратить. если у вас так много времени лишнего, сходите погуляйте, погода прекрасная.

    Ответить
  • забавный вы человек, не терпите советы в свой адрес, зато другим с радостью их раздаете. Я не смогу заняться делом, ведь всеми свободными делами заняты вы

    Ответить
  • присоединяюсь. Мир он разнообразен. Кто -то увлекается словоблудием, а у кого -то другие приоритеты.

    Ответить
  • является личным опытом так-то. По правилам флампа любой опыт - клиентский, т.е если в просто пришла посмотреть ассортимент- это мой опыт, если я воспользовалась горячей линией - это мой опыт.

    Ответить
  • А пожалуй Рефламп!! Что- то в последнее время непонятное происходит.

    Ответить
  • А что именно непонятное? С отзывами что ли?

    Ответить
  • мне не понятно почему удалили ваш первый отзыв.

    Ответить
  • ааа. мне это видится как субъективное решение конкретного админа

    Ответить
  • есть правила флампа,,которые разрешают описывать чужой опыт, например, детей и пожилых, если те сами не могут. считаю, удалили незаслуженно.

    Ответить
  • они и сами это уже признали. спасибо за поддержку)

    Ответить
  • Вашей мамочке желаю купить такую шубку,что б прям было "вау"и"ах" ))

    Ответить
  • спасибо)))

    Ответить
  • Вот зачем умничать не по делу?

    Ответить