Новосибирск
  • Регистрация
  • Ленина, 8 — цокольный этаж
  • Площадь Ленина 340 м
  • Центр (ул. Орджоникидзе) 410 м
3

Начнем с того, что за меня тут оставили отзыв об этом месте, но его удалили за нарушение п. 9 правил Флампа. Ну хорошо, и тут я вспомнила, что я зарегистрирована на Флампе, просто давно сюда ничего не писала, с кем не бывает.
14 февраля - не только День влюбленных, но и мой День Рождения. Я хотела отметить тут, в этом пабе. До этого несколько раз заходила сюда, все проходило без претензий. Пиво отличное, очень вкусные закуски,
Пришли (со мной были 2 подруги), нас встретила неприветливый администратор (может все же хостес?) Ксения. Нам сказали, что нет места. Я понимаю, что надо было бронировать место, но это не страшно, в принципе. Только вот зачем надо было делать такое лицо "Мы вас вообще не ждали"? Предложили прийти только через час - 1,5.
Ну я написала в блокнот (да, в блокнот, потому что я глухая, но читать по губам я умею) вопрос этой Ксении, как я узнаю, что стол будет свободен в это время, в ответ она что - то говорила и вертела головой, поэтому трудно было понять, о чем она. Ей сказали, что я не слышу, на что эта "милая" дама ответила - "Не мои проблемы, что я не могу с вами общаться". Как культурно.
Думаю, нет нужды писать, что мы с подругами не стали даже ждать.
Написали на следующий день мне в ВК от паба, оказывается, что Ксения не поняла, что перед ней стоят глухие люди. Ну допустим, стоит девушка с блокнотом и ручкой и при этом еще разговаривает на жестовом языке - непонятно, да? И что еще у нее в этот вечер было много заказов, поэтому вот так получилось. Зачем, если у тебя плохое настроение, портить его другим?
Если я не ошибаюсь, директор паба писал. Но увы... Каков директор - таков и персонал. Паб то хороший, бармен (Олег, кажется) приветливый, атмосфера спокойная даже, но портит все, как всегда, один человек.
Ну там извинения приняты, меня это все ничуть не обижает, но вряд ли к вам вернусь.

Кристина, здравствуйте! Прислушиваясь к настойчивым рекомендациям фламперов, переосмыслив своё отношение к обратной связи от гостей, мы позволили себе скорректировать наш ответ. Надеемся, вы не против.
1. Приносим свои извинения, за то, что администратор Ксения не достаточно оперативно перешла не удобный для вас способ общения. Будем тренироваться, прорабатывать различные ситуации.
2. Мы не можем согласиться с тем, что фраза Ксении дословно звучала именно так, как вы утверждаете. Возможно, вы её как-то не так "прочитали", возможно она получилась вырванной из контекста. Но мы обязательно примем ваши замечания к сведению и подумаем, как в другой раз избежать подобных недоразумений.
3. Высказываем своё искреннее сожаление, что даже несмотря на то, что в тот вечер вы обменялись с нашим администратором всей необходимой информацией путём написания записок, ваше настроение было испорчено, а мы не смогли обеспечить вам позитивный настрой.

  • 71
  • 3

48 комментариев

  • Кхе! Вам обидно?! После такой неприятной ситуации, писать ответ девушке в стиле - нам очень обидно, мы хорошие, будте добрее - это верх цинизма, простите ! Не удержалась от комментария, ибо в этом году на себе ощутила каково это быть человеком с ограниченными возможностями!
    У меня хронический ларингит, из за простуды почти всегда остаюсь без голоса, на несколько дней, а дела никто не отменял, молчание золото, но общаться как то нужно! Поехала в город, заранее запаслась шаблонами фраз, напечатанными в телефоне. Которые начинались со слов- "извините, не могу разговаривать, не могли бы вы...."
    В магазине, где нужно было забрать два заказа, улыбались, приветливо! Лишнего не задавали, все чётко выполнили по написанному))) в ростиксе меня приняли за глухонемую- Стали чета там маячить на пальцах! Тыкать меня в экран с заказом, мол верно ли все ?))) кассир с менеджером переговаривались типа какой ей кофе объемом, комментируя все это смешками и неприятными словами, я стояла и кипела потихому! собрав волю в кулак прохрипела, что я все слышу !!!!! Видели бы вы их глаза)))) в маршрутке было круче, что бы не проехать остановку, пришлось показать сообщение с просьбой сказать водителю об этом, тётеньке, сидящей рядом, она от меня шарахнулась как от прокажённой! Тяжело очень это все, у нас люди с ограниченными возможностями нигде не в почёте, к сожалению.
    И не нужно сейчас себя выставлять зайками пушистыми, извинились - отлично!

    Ответить
  • К чему вы это всё написали?
    Мы не пушистые зайки. Мы обычные люди. А не какие-то моральные уроды, которыми нас почему-то решили выставить. Да нам обидно! Мы не сделали чего-то такого предосудительного и неэтичного с моральной точки зрения. Спасибо за вашу историю, но всё же мы призываем ВСЕХ быть добрее! А не считать по умолчанию сволочами всех тех, кто не знает, как это трудно - быть глухим. Не знать, это совсем не значит - не понимать

  • "Мы не сделали чего-то такого предосудительного и неэтичного с моральной точки зрения."

    А "Не мои проблемы, что я не могу с вами общаться" - это предосудительное и этичное с моральной точки зрения, значит, да? Очень смешно :)

    Ответить
  • Кристина, ничего в этом нет смешного. Просто ваше утверждение, что администратор ИМЕННО ТАК вам сказала, не укладывается ни в наши морально-этические рамки, ни в логику событий. Не вяжется это с тем, что администратор решила с вами вопрос именно с помощью записок, как вам и было удобно. Да, не сразу перестроилась. Но я еще раз повторюсь, её сбило с толку то, что вы общались с ней обычным образом.

  • А вот теперь не нужно оправдаться за счет того, чтоб меня выставить виноватой.
    Сбило - не сбило, но за словами нужно следить. Она сказала это, а потом уже написала про время.
    У Вас позиция, видимо, только одна такая "Мы хорошие, а вы отвалите от нас!"

    Ответить
  • Кристина, я думаю, мы вряд ли сможем убедить вас в обратном. Поэтому пусть наши слова и поступки остаются на нашей совести, а ваши утверждения - на вашей.
    Крайне сожалеем, что всё так вышло.

  • а я не сказала, что вы уроды или чего похуже, извинились и хорошо, просто писать о том, что вы хорошие, но между делом усомниться в том, что как это она одно поняла (про ответ администратора) а про столик не поняла бы.... Странновато

    Ответить
  • Открою вам небольшой секрет: официальный представитель Олд Грегора и сети баров Шульц-это одно лицо. Почитайте ответы оф.представителя Шульца на негативные отзывы и вы все прекрасно поймёте: один слог, один тип поведения, один тип едва скрываемой агрессии и ехидства)

    Так что ничего странного. Все строго по канонам вежливости, от него)

    Ответить
  • да я знаю этого человека, лично не имела честь знакомства, но наслышана о нем, ещё до того, как он стал владельцем этих заведений.

    Ответить
  • Прямо "наслышана"? Наверное вы меня с кем-то путаете.

  • ну если вы не Григорий Морозов))) тогда извините, а если он- то да, наслышана :-) и давайте не об этом, это тут совсем не к месту. На самом деле в данной ситуации достаточно было бы ещё раз извиниться публично- а не копаться по пунктикам в отзыве, вам бы это только в плюс пошло- раз уж репутация такая "подмоченная"

    Ответить
  • Вам очень повезло. Когда вы окажетесь в подобной ситуации, уже будете знать как действовать. А репутацию мою оставьте в покое, не вам о ней судить.

  • спасибо, да приятно учиться на чужих ошибках, и вам всего хорошего, а до вашей репутации мне, к счастью нет никакого дела

    Ответить
  • Да не, разве владелец будет сам на отзывы отвечать.
    Отвечает скорей всего наемный юноша, который опьяненный большой посещаемостью Олд Грегора и сети Шульцев, чересчур вольготно себя чувствует при оттачивании остроумия и методов "прессования" неугодных(читай, оставивших плохой отзыв) фламперов.
    Так сказать: реализует скрытые навыки сурового графоманства и дерзости, которые в реальной жизни скорей всего никак не проявляются. В реальной жизни и ответить могут: как словом, так и делом)

    Ответить
  • Как же ты с таким секретом столько жило. Тяжело наверное?

  • Нет. Читая ваши "фирменные ответы" на негативные отзывы живётся очень легко и позитивно, от осознания того, как прогрессирует очередной виртуальный дерзитель. Это так мило)

    Ответить
  • Да, мы усомнились в том, что нам непонятно. Просим уточнить. Разве это ненормально. Вопрос всё таки достаточно щепетильный, и раз уж он вынесен на всеобщее обсуждение, надо всё расставить по местам.

  • Спасибо за свою историю!
    Не все люди толерантны, увы и ах. И самое странное/пожалуй даже тупое в том, что такие люди думают, что нас жизнь так обидела сильно, когда на самом деле это не так.

    Ответить
  • конечно это не так! И вы молодец, что не принимаете очень близко к сердцу такие ситуации :-)))))

    Ответить
  • Я хотела только одно - оставить этот отзыв и все. Ведь не бывает, чтобы в одном месте всегда было все радужно. Ну почти не бывает. Жаль только вот, что некоторые люди, типа этот оф. представитель (я даже догадываюсь, кто это) не могут адекватно воспринимать критику, а критика ведь иногда полезна :)

    Ответить
  • Кристина, для нас проблема вовсе не в отзыве. Плохо, что в нём вы свое восприятие ситуации выставляете как некий абсолют. Мы же относительно вашей позиции оказываемся весьма нехорошими людьми.
    Вашу критику мы приняли еще общаясь с вами в сети. И принесли извинения за то, что не смогли чётко сработать описанной вами ситуации.

  • Невозможно казаться для всех хорошими. Взрослые ведь люди, пытаетесь советы давать и других учить, как себя вести и как правильно "выставлять свое восприятие ситуации", а не понимаете, что достаточно было сказать "Нам очень жаль, что так вышло, мы обязательно расследуем происшествие". Всё! Не нужно было пытаться выставить неумным человека, который оставил вам отзыв, не нужно пытаться заниматься буквоедством и выверять каждый пункт отзыва, не нужно играть в шерлока и искать несоответствия (АГА! КАК ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ)

    Блин, ну вы представляете крупное предприятие, зачем вести себя как пятнадцатилетний тролль?
    Раз в извинениях все сошлись, то не будем, конечно, развивать эту тему.

    Но вот дам вам совет. Полезный.
    Для меня общение с представителями компании выглядит как моё общение, например, с кузиной. Там забыли положить мне одну булочку, не доложили. И знаете, когда я оставил не совсем приятный отзыв, они не стали копаться и искать улики в свою пользу, не стали говорить "ЖАЛЬ, ЧТО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, НО МЫ ВЕДЬ ТОЖЕ ЛЮДИ". Они просто сказали "Очень жаль, мы учтем вашу критику, а пока что зайдите за бесплатным угощением." И меня угостили булочками. Булочки стоят 40 рублей, а моё мнение о кузине вернулось на те же "5+", на котором было до этого. И нет, они не "Я ПИШУ НЕ ЧТОБЫ ВАС ВЕРНУТЬ" (что само по себе странно), а просто понимающе и ответственно подошли к ситуации. Они достаточно зрелы, чтобы воспринимать критику так, как следует.
    А вот в ваших ответах я не вижу никакого понимания ситуации, а лишь слепую веру в то, что ваш персонал не виноват. Посмотрите остальные отзывы, может позабыли? Сколько раз там встречается имя Ксении, обратите внимание.
    На этом мои советы всё. Всего хорошего.

    Ответить
  • Виталий, нам очень жаль, что мы нарушили ваше представление о том, как подобает вести себя компаниям на этом ресурсе, но в данном случае мы считаем неуместным "откупаться булочками".
    Правила ресурса предлагают фирмам уточнять ситуацию путём комментариев, что мы собственно и сделали. Учитывая, что автор отзыва ссылается в том числе и на наше с ней общение в соц.сети, мы посчитали нужным уточнить некоторые моменты. Почему это кого-то оскорбляет, нам не совсем понятно.

  • Не-не, я просто привёл пример, ни в коем разе не намекаю на "откуп булочками".
    Не всегда это нужно и не всегда это помогает.
    Я просто даю совет, чтобы вы принимали критику "As it is", самое подходящее выражение в нашем случае, хоть и иностранное. Если она есть - значит с ней надо работать, а не извиваться, пытаясь выкрутиться. :)
    Может, вы не это, конечно, делаете. Но выглядит именно так.

    Ответить
  • насчет "подобает вести себя" добавлю. "почему это кого-то оскорбляет".

    я, так понимаю, вы же одновременно являетесь представителем Шульца. Для интереса зашёл и почитал. Смеялся до слёз. Даже в таких ситуациях, когда в котлете длинный рыжий волос - вы умудряетесь сперва оскорбить пользователя, оставившего отзыв, а потом ещё и устроить бурю неприятно пахнущих масс в комментариях.

    Я не знаю, почитайте книжки "Оскорбления: как нельзя вести себя с людьми.", "Что обижает человека? Мануал для недалёких", "Как вести себя в приличном обществе и выйти сухим из воды: практический курс в трёх томах".

    Полезно будет, точно говорю.

    Ответить
  • Виталий, я так понимаю, вы всё это читали? Но не помогло. Рекомендую вам уже пережить эту ситуацию и двигаться дальше.

  • сочувствуюпо поводу ларингита.
    а вы не стесняйтесь глумиться над теми, кто с вами так поступает) повеселитесь) вот честно, не со зла, а именно веселья ради.
    у меня ттт нет ларингита, но дурочку порой люблю включать в те моменты, которые вижу, что сейчас взорвусь

    Ответить
  • да обычно, когда я превращаюсь в молчаливого боба , отсиживаюсь дома :-) тут просто неожиданна такой реакции

    Ответить
  • Кристина, здравствуйте! Прислушиваясь к настойчивым рекомендациям фламперов, переосмыслив своё отношение к обратной связи от гостей, мы позволили себе скорректировать наш ответ. Надеемся, вы не против.
    1. Приносим свои извинения, за то, что администратор Ксения не достаточно оперативно перешла не удобный для вас способ общения. Будем тренироваться, прорабатывать различные ситуации.
    2. Мы не можем согласиться с тем, что фраза Ксении дословно звучала именно так, как вы утверждаете. Возможно, вы её как-то не так "прочитали", возможно она получилась вырванной из контекста. Но мы обязательно примем ваши замечания к сведению и подумаем, как в другой раз избежать подобных недоразумений.
    3. Высказываем своё искреннее сожаление, что даже несмотря на то, что в тот вечер вы обменялись с нашим администратором всей необходимой информацией путём написания записок, ваше настроение было испорчено, а мы не смогли обеспечить вам позитивный настрой.

  • 1. Как я уже говорила, извинения приняты. Можете спать спокойно.
    2. "Возможно, вы её как-то не так "прочитали", возможно она получилась вырванной из контекста."
    Но увы, к Вашему сожалению, я не одна из трех подруг, кто умеет читать по губам. Поэтому никакой ошибки тут нет. Не нужно принимать нас, глухих, так, как будто мы не от мира сего.

    На этом все.

    Ответить
  • Я работала с глухонемыми и слабослышащими людьми.
    C уверенностью заявляю, что они прекрасно понимают устную речь, так что все они прекрасно поняли.
    А администратор повела себя по-хамски, рассчитывая на то, что ее не поймут и можно сказать гадость безнаказанно.

    Ответить
  • Ну вот еще один человек, который не был, не в курсе всех подробностей, но осуждает. Вы ведёте себя по хамски, раскидываясь необоснованными обвинениями.
    И давайте на чистоту. Когда собеседники друг друга воспринимают на слух, нет необходимости писать записки. Верно и обратное. Если приходится общаться на записках, значит устная речь не воспринимается либо воспринимается неточно.

  • Vade retro, S*tanas!!

    Ответить
  • Фламп окончательно превратился в филиал программы "Пусть говорят". Главное тему поскандальнее и понеслась... Все налетели на ДжонаГрегора. Какой аморальный тип, оказывается! На него какашек накидали, а он еще их с себя стряхивать пытается. Конечно, какашки здесь какашками не называют. Их принято называть "критикой". А получившему эти какашки рекомендуется их кушать большой ложкой, но только при этом обязательно извиняться. А если кушать и извиняться не будет, так вот для него еще грузовик какашек... Печально это(((

    Ответить
  • не хочешь какашек - не регай фирму на флампе или реагируй на отзывы адекватно, а не превращайся в андрея малахова.
    Я писал выше, что до этих пор никогда и ни в одной фирме не встречал такого отношение, какое присутствует у Грегора. Он как раз пытается показать какой он хороший и как его оскорбляют наши "какашки". Чувствительный.
    А может стоит подумать, что у посетителей тоже есть мнение, которое нужно выслушивать и воспринимать адекватно, не превращаясь в армавирское KFC.
    В наше время мелкие предприниматели позабыли, что "покупатель всегда прав", а стали воспринимать себя мелкими божками, которым можно всё в рамках их заведения. Не спорю, в своём заведении может мне отказать в обслуживании и больше не наливать, я найду другое место. А вот на флампе никто не запретит писать то, что мы думаем, в рамках правил. (которые Грегор чтит так, что пожаловался на мой предыдущий отзыв в саппорт и его удалили).
    Вот что печально на самом деле.
    Григорию привет. Я так понимаю, вы отличные друзья.

    Ответить
  • Не заметил, чтобы представитель паба автора не выслушал и неадекватно ему ответил. Возможно потому, что я не пропитан насквозь комплексами обиженного потребителя. Как вы, например.

    Ответить
  • Возможно. Или возможно вы просто не понимаете ситуацию и просто слепо пытаетесь выгородить бедного Грегора. Но переубеждать не собираюсь, вижу прекрасно, что бесполезно :)

    Ответить
  • потому что ответ уже отредактировали, в первом варианте там все было резче. А вот с вашей стороны очень низко отписаться в другом отзыве автора, колким комментарием в её адрес

    Ответить
  • И что там было "резче". Что нам обидно, что наши сотрудники - хорошие люди?

  • не тратьте время на меня, мы с вами разговор завершили, направьте свою энергию в мирное русло, всего хорошего

    Ответить
  • Можно нам самим решить, на что и когда нашу энергию тратить. Или без вас никак?
    Спасибо.

  • А вот с какого перепугу, простите, покупатель всегда прав? Адекватность многих сограждан зачастую вызывает сомнение. Согласны с этим? И почему, в таком случае, владелец заведения не имеет права на защиту "мундира"? Фламп дает возможность безконтрольно выплескивать эмоции, которыми многие пользователи зачастую заменяют факты и называется это потребительский опыт. При этом априори виновато заведение. Конструктивным должен быть диалог, тогда и читать его интересно, и воспринимать опыт как полезный. Подчеркну, диалог, а не монолог потребителя при заранее предрешенном либезении заведения.

    Ответить
  • А теперь серьёзно. Кто-нибудь внимательно вчитывался в отзыв. Я вот вчитался и не все мне понятно.
    Первое. Насколько я понял, "записочный диалог" всё же состоялся и автору была выдана некая записка, типа "Стол тогда-то, тогда-то скорее всего освободиться, сообщать ли вам об этом?"
    Ничего не подозревающий сотрудник остаётся в баре, девушка с подругами выходит. И после решает обидеться. Почему?
    Потому что она вспоминает, что в процессе общения с сотрудником, она прочитала с губ фразу "Не мои проблемы, что не могу с вами общаться"
    И вот тут у меня главный вопрос. Может ли глухонемой человек со 100% уверенностью заявлять, что он дословно прочитал собеседника губам. Но ведь способность чтения по губам зависит как от субъективных причин, т.е. способностей человек, так и от объективных.
    Здесь, смотрю, сразу собралось множество специалистов по глухоте. Тогда вы должны знать, что на качество чтения по губам сильно влияет освещение, артикуляция говорящего, угол поворота его головы, сосредоточенность читающего. В целом много факторов.
    И можно ли при этом утверждать, что произнесённая фраза звучала именно так, учитывая, что других фраз администратора автор не поняла. А вот именно эту зафиксировала.
    Вы не предполагаете, что фраза могла звучать немного не так, а если её вернуть в контекст, то могла бы полностью изменить свой смысл.
    Вероятнее всего, автор прочитала фразу так, как ей подсказало её эмоциональное состояние. «Нас встретила неприветливая администратор». В Грегоре бывал. НИ РАЗУ я не замечал неприветливости у администраторов. Да и что это за бред вообще, с чего ей быть именно неприветливой? Она просто встречает гостей. Здоровается, рассаживает, сообщает, если мест нет, записывает в какой-то журнал. Чего вам от неё еще нужно, по большому счёту. Где здесь место для неприветливости, тем более это её хлеб.
    Конечно, сейчас некоторые вспомнят утверждение автора, что все три девушки прочитали эту фразу. На что я отвечу, что автор лукавит! Спрашиваете почему я в этом уверен, тогда еще раз перечитайте, как влияют на качество чтения по губам различные факторы.
    Поэтому, всё не так однозначно. Паб извинился, но вины не признал. И правильно сделал.

    Ответить
  • не переживайте) вы же знаете, что не все такие) просто многим людям надо научиться терпению - терпеливо выслушивать вопросы. и так же терпеливо на них отвечать.

    по работе сталкивалась и с глухонемыми, и с даунами, которые весьма взрослые уже люди с точки зрения обычного человека, да вообще много с кем... да, сложнее работать так. но я относилась к этому так. что передо мной просто человек, который "говорит" на иностранном языке, и мне надо объясниться с ним так, чтобы мы оба остались довольны.

    Ответить
  • Какие такие? Вот как вы можете делать выводы об одном человеке по словам другого, незнакомого вам, человека!? Не зная ни того, ни другого. Не будучи свидетелем произошедшего.

  • Ещё вот такой момент удивляет: в принципе ни кафе, ни магазины по сути не готовы к обслуживанию клиентов с ограничениями, их приход как будто диво дивное, что продавцы, кассиры или администраторы сразу теряются!

    Ответить
  • Раз уж вы тут решили серьёзно обосноваться, то начните уже вникать в суть ситуацию.
    1. Было три девушки.
    2. Они общались на жестовом языке. НО.
    3. Одна из них (Кристина) обратилась к нашему сотруднику вербально и пробовала с ней общаться.
    Это и дало повод думать, что вот именно эта девушка слышит.
    4. Когда Кристина дала понять, что он тоже не слышит дала, перешли на общение посредством записок.
    5. Администратор написала девушкам, когда освободится стол, и спросила в записке до какого времени их удобно беспокоить, т.к. дело уже было к вечеру.
    6. Девушки в ответ написали записку где указали номер телефона и ограничение по времени до 20:30. А также написали "смс", указав таким образом, что нужно информацию передать "смс".
    7. Но столы начали освобождаться после 21:00.

    В общем ситуация вполне нормальная. Рабочая. И администратор сработала на самом деле нормально. Но оказалось, что во время этой переписки они все вместе услышали "не мои проблемы, что я не могу с вами общаться". Так утверждает Кристина.
    Мы же утверждаем, что Кристина ошибается.
    Но и мы, и Кристина - участники сего инцидента. У нас и впечатления и факты. А вот вы на основании чего выводы делаете, непонятно.

  • И все же иногда забавно наблюдать за их реакцией :))

    Ответить