- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
Добрый день.
Хотелось бы разобраться в одном вопросе.
В июле я обращалась в клинику с намерением удалить лазером несколько родинок на лице. У клиники как раз была акция на этот счет, которой мне хотелось воспользоваться.
Попала к врачу Лилии Николаевне.
Удалять что-либо на лице она мне отказалась, сославшись на то, что одна родинка у меня была...
Добрый день.
Хотелось бы разобраться в одном вопросе.
В июле я обращалась в клинику с намерением удалить лазером несколько родинок на лице. У клиники как раз была акция на этот счет, которой мне хотелось воспользоваться.
Попала к врачу Лилии Николаевне.
Удалять что-либо на лице она мне отказалась, сославшись на то, что одна родинка у меня была повреждена (это правда), а по другим я "наверняка регулярно прохожусь пилингом", поэтому тоже нет. О той, что расположена на ухе, вообще не может быть и речи. В общем, ничего нельзя. При этом сказала, что на теле без проблем какие-нибудь родинки удалит (как насчет того, что их я, по логике, тоже тру пилингом, мочалкой, щеткой?...)
Но все же я пришла насчет лица, поэтому продолжила выяснять, чем я, собственно, отличаюсь от остальных нормальных людей, которым родинки как-то удаляют.
Вот что она мне сказала:
- после лазера на ухе наверняка вылезет келлоидный рубец (продемонстрировала фото рубцов), и что родинка там наверняка проросла в хрящ
- что одни родинки на моем лице - это "детки" (цитата) других родинок (что?...)
- поврежденную родинку вообще нельзя трогать, только наблюдать, иначе она переродится в меланому
- мелкие родинки нельзя трогать, потому что они глубокие
- для любого вмешательства непременно необходима гистология, которую невозможно сделать после лазера
- родинки без гистологии соглашаются удалять только безответственные шарлатаны из салонов-однодневок (эээ... окей, но у вас на сайте акция "удаление родинок лазером оптом за не сильно много денег")
В общем, отправила она меня к врачу с большим стажем (у которого, как я поняла из разговора, она училась) в центр "Нео".
В центре "Нео" мне провели полный осмотр, удалили самую "подозрительную" поврежденную родинку радионожом, причем сказали не тратить деньги ни на какую гистологию (значит все-таки можно было лазером), потому что невус такого типа никогда не перерождается в меланому. А остальные невусы - крайне редко, и у меня нет никаких признаков склонности к этому. На ухе, конечно, надо повозиться, но тоже можно. В хрящи родинки не прорастают. Если бы у меня была склонность к келлоидным рубцам, я бы уже об этом знала. На вопрос о "детках" родинок врач из "Нео" засмеялась и спросила, откуда я такое взяла... Я аж потерялась...
Медицинское заключение есть, равно как и чек-доказательство, что мне без проблем провели процедуру на "страшной" поврежденной родинке даже без гистологии.
Собственно, зачем пишу: мне в принципе у вас понравилось, мне удобно Вашу клинику посещать, но эта ситуация вызывает некоторое, мягко говоря, недоумение. Почему информация от врача, к которому меня отправляет ваш косметолог, буквально противоположна той, что она говорит сама? На платной, между прочим, консультации.
В зависимости от результата разбора буду выбирать клинику для дальнейших процедур - вашу или нет.
R2D2, здравствуйте!
Благодарим Вас за отзыв.
При обращении в клинику Вам были проведены консультация, осмотр, дерматоскопия новообразований, даны рекомендации по обращению к врачу-онкологу для уточнения диагноза. Вами было высказано пожелание о лазерном удалении новообразований. Однако, после осмотра, с учетом клинической картины и оценки рисков...
R2D2, здравствуйте!
Благодарим Вас за отзыв.
При обращении в клинику Вам были проведены консультация, осмотр, дерматоскопия новообразований, даны рекомендации по обращению к врачу-онкологу для уточнения диагноза. Вами было высказано пожелание о лазерном удалении новообразований. Однако, после осмотра, с учетом клинической картины и оценки рисков постпроцедурного периода, врачом была предложена альтернатива, а именно радиоволновой метод удаления новообразований. Вы отказались, однако обратившись в другую клинику, воспользовались именно им. Также обращаем Ваше внимание, что согласно действующему законодательству все новообразования кожи подлежат обязательному гистологическому исследованию.
Таким образом, в отношении Вашего случая врачом предпринята верная тактика в соответствии с действующими порядками оказания медицинской помощи и стандартами медпомощи.
Мы будем рады видеть Вас снова, желаем Вам и Вашей семье здоровья и красоты!
Вам считай повезло, что отправили к нормальному врачу. Фиг знает, что было бы, после удаления родинок этим странным "специалистом".
Лидия, странности тут в обоих случаях, а я хочу, наконец, разобраться в этом пласте мифологии. И убрать чертову родинку с лица без шрамов с 10-копеечную монету.
Родинки лазером — 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Не доверяйте никогда кому попало ни диагностику образований кожи, ни удаление их, если не хотите потенциально иметь гигантские проблемы. Меланома не шутка, а метастазы по всему организму, включая головной мозг (штук по 80 спокойно), и космические суммы за препараты. Только онколог, либо дерматолог, понимающие в образованиях кожи, желательно с дерматоскопом! Только скальпель с гистологией, если это невус. Плевать, какой, может он там переродиться или нет, потому что не факт вообще, что на осмотре врач правильно предположит, ответ окончательный даёт гистология.
Часть суждений врача — странь какая-то, а другая — очень даже👍🏻
П. С. Весело вы делаете вывод, что можно было лазером, когда первый попавшийся неизвестных профессиональных и человеческих качеств врач удалил лазером🤦🏻♀️ не надо так никогда доверять кому попало, это глупо и опасно для вашей жизни.
П. П. С. А также глупо и опасно переть тупо в клинику. Врача ищите. Не клинику выбирайте или нет, а руки и голову (и сердце) — врача!
Так, давайте притормозим.
Вы, вероятно, не врач, и кроме того, прочитали отзыв по диагонали.
Мне нужно разъяснение врача, который в теме. На тот счет почему "показания" двух врачей настолько отличаются друг от друга.
Если Вы возьмете статистические цифры и проведете с ними несколько вдумчивых манипуляций (это называется "оценка риска"), то обнаружите, что Ваш риск когда-либо обнаружить на себе меланому в ближайшие 50 лет жизни (не погибнуть от нее, а просто обнаружить) на порядок ниже риска умереть насмерть в ДТП в средней полосе Российской Федерации.
Давайте не будем нагнетать, паника по этому поводу совершенно неуместна.
Кроме того, родинку мне в итоге удалил 1) онколог, 2) с дерматоскопией всех образований на теле, 3) не лазером, а радионожом. Но мне бы не хотелось повторять такой же шрам, на этот раз по центру лица. Не вариант.
Не поняла, вам во втором месте тоже что-то не понравилось?
Поврежденную родину как раз и надо убирать обязательно и быстро, пока травма не спровоцировала перерождение.
Ко второму месту у меня претензий нет. Я туда с чем пришла, то они мне и сделали. Определенно, у онколога квалификация выше, о чем мне сказали с самого начала в этой клинике лазерной косметологии. Но меня к онкологу послали с тем, что якобы на моем лице лазером удалять ничего категорически нельзя (но на теле почему-то можно), потому что он выпаривает ткани и не остается куска родинки для гистологического исследования. Именно поэтому нужно удалять радионожом или скальпелем у онколога.
Ладно, куда послали, туда пошла.
Минус в том, что после радионожа реально остается... ну такой шрам. Понятно, что он ощутимо больше, чем после лазера. У меня он в три раза больше по площади, чем было новообразование. Сантиметра полтора получилось. Не катастрофа для кожи под челюстью, но это у меня ума хватило попросить начать с него, а не со щеки. А то я представляю, что бы сейчас на лице было...
При этом онколог мне говорит, что гистология не нужна, поскольку невус такого типа никогда не перерождается в меланому. В принципе. При любом способе удаления.
Вопрос - почему тогда нельзя было сделать это лазером, более аккуратно, если гистология так и не понадобилась?
Просто, согласитесь, есть разница, когда косметолог говорит: "Я в данном случае не уверен/не умею/боюсь браться, поищите другого лазерного специалиста" или "Лазером родинки удаляют только шарлатаны из салона "У Маруси", и кроме радионожа или скальпеля их ничем нельзя". И берет за это деньги.
Вот меня и интересует: почему.
Очень странно, мне удаляли родинки и сургитроном (это радионож), и лазером, от радионожа рубцы гораздо эстетичнее! Да их нет практически! Даже в интернете посмотрела специально, прежде, чем ответить - всё так, удаление радио ножом гораздо менее травматичное, чем лазером, следы минимальные. Странно, что ж там за аппарат такой? 😀
Ну тут либо повезло Вам, либо не повезло мне. Либо у нас разные ожидания от эстетики, что тоже запросто. Я фото не могу к комменту прикрепить. Могу скинуть на почту.
С самого начала по глубокому обугленному кратеру было видно, что он прилично больше того, что там раньше было.
Аналогичное по размеру образование, вчера уже успешно удаленное лазером (уже в третьем месте), выглядит совсем по-другому. Надеюсь, и заживет в том же духе. И с уха тоже убрали за 10 секунд. Ни до какого хряща там и близко не дошло.
А что за третье место, если не секрет? А то мне ещё явно придётся обращаться.
Академия пластической хирургии и косметологии.
Но там вообще вопросов особо не задают) Но поскольку у меня на руках осмотр онколога, мне норм.
Пока им отзыв не пишу, потому что вот только что, не зажило еще. По итогу, если все так и пойдет, буду, наверное, счастлива.
Отчитываюсь: после лазера в "Академии пл. хир. и косметологии" заживление идет отлично.
В том числе родинка на ухе, про которую мне Лилия Николаевна Киселева в "Скинерике" сказала, что она проросла в хрящ и при удалении ухо будет изуродовано, и придется потом это место прикрывать каким-нибудь украшением, уже освободилась от корочки, под ней ткань восстановилась вровень с окружающей кожей. Сейчас уже очевидно, что сколь-либо заметных следов не останется совсем.
И это несмотря на то, что я во сне несколько раз, пристально обтерла это ухо об подушку, и конечно, немного повредила корочку на этапе заживления.
R2D2, здравствуйте!
Благодарим Вас за отзыв.
При обращении в клинику Вам были проведены консультация, осмотр, дерматоскопия новообразований, даны рекомендации по обращению к врачу-онкологу для уточнения диагноза. Вами было высказано пожелание о лазерном удалении новообразований. Однако, после осмотра, с учетом клинической картины и оценки рисков постпроцедурного периода, врачом была предложена альтернатива, а именно радиоволновой метод удаления новообразований. Вы отказались, однако обратившись в другую клинику, воспользовались именно им. Также обращаем Ваше внимание, что согласно действующему законодательству все новообразования кожи подлежат обязательному гистологическому исследованию.
Таким образом, в отношении Вашего случая врачом предпринята верная тактика в соответствии с действующими порядками оказания медицинской помощи и стандартами медпомощи.
Мы будем рады видеть Вас снова, желаем Вам и Вашей семье здоровья и красоты!
Здравствуйте, Skinerica!
Спасибо за Ваш ответ.
Я понимаю Вашу позицию. Однако я пристально уточняю, что Лидия Николаевна не предлагала мне воспользоваться другим методом в Вашей клинике (иначе я бы им воспользовалась в тот же день, т.к. не была настроена круги наворачивать лишний раз), а прямым текстом направила меня в конкретную клинику ("НЕО") к конкретному врачу, который опроверг по меньшей мере половину информации, которую я получила у вас. Как и не было предложения получить консультацию онколога и вернуться к вам на лазер, иначе я бы так и поступила, вместо этого грешного радионожа.
Я не могу найти документ, на который Вы ссылаетесь. Есть методические рекомендации от 2009 года, утвержденные В.И. Скворцовой, где в таблицах 9 и 10 есть прямое указание на допустимость использования лазерной методики удаления новообразований.
Мой отзыв связан с тем, что отнесись я с чуть меньшим подозрением к информации, полученной у Вас, ходила бы сейчас со шрамом в полтора сантиметра по центру лица. А так он хоть сбоку, и то ладно.
P.S. "согласно действующему законодательству все новообразования кожи подлежат обязательному гистологическому исследованию" - но Лидия предлагала удалить мне лазером невус на плече. Гистологии там бы явно не получилось. У Вас и в прайсе прямо сейчас написано:
Родинка (невус), 1 элемент до 5 мм
Методы: Surgitron / CO2 лазер / эрбиевый лазер / электрокоагулятор 2 300 руб.
Родинка (невус), 1 элемент более 5 мм
Методы: Surgitron / CO2 лазер / эрбиевый лазер / электрокоагулятор 2 800 руб.
Родинка (невус), более 1-го элемента за процедуру, за 1 шт.
Методы: Surgitron / CO2 лазер / эрбиевый лазер / электрокоагулятор 1 800 руб.
Выходит, вы на практике не все невусы подвергаете гистологическому исследованию, т.е. нарушаете закон, получается?
Или в прайсе прямая дезинформация, что тоже является нарушением закона?
Опять ведь не сходится. На этот раз одни Ваши слова с другими, здесь уже даже клиента нет как переменной.
Вы молодец, так вдумчиво относитесь к процессу! Тоже ищу сейчас клинику для удаления кератом и решила почитать отзывы на скинерику. И видимо сюда я не пойду)) Как у вас после удаления лазером, уже не осталось следов? У меня от радионожа прям белесые шрамы, очень не нравится((
Здравствуйте, Лена.
Невусы и кератомы - это все-таки разные образования, опыта удаления кератом у меня пока нет.
Лазер заживает довольно медленно. Следы от лазера сходят тоже долго, и совсем по-разному на разных частях лица. Самое долгое - на щеке и на ушах, самое быстрое заживление - на лбу.
Сейчас прошло три месяца с применения лазера. Невусы были небольшими, кроме одного 5 мм по центру щеки на высоте кончика носа. Там пока осталось небольшое углубление в коже красноватого цвета.
На лбу, и вообще в верхней трети лица следов не осталось совсем (!!), ни по цвету, ни по текстуре кожи. Можно разглядеть какие-то ничтожные детали только если точно знать, где искать.
В средней трети лица на месте невусов после лазера и заживления оставались небольшие углубления, но они постепенно сравниваются с поверхностью кожи. Сейчас "рельеф" остался только в одной точке, где был самый большой невус.
На ушах (невусы были на обоих) - небольшие уплотнения на месте заживления. По сравнению с тем, что там было, следы очень небольшие, и они уменьшаются со временем. В Скинерике меня стращали, что на ушной раковине останутся такие шрамы, что их придется потом прятать под каким-нибудь украшением. Ничего подобного. Просто слегка уплотненный участок около 4 мм, который пока что чуть темнее окружающей кожи.
В нижней трети лица, в районе перехода челюсти в шею, остался небольшой след, как будто от прыщика. Тоже постепенно светлеет.
По общей динамике я уверена, что через год будет невозможно найти места удаления.
А на этой же зоне в нижней трети лица с другой стороны, где делали радионожом, так и остался однозначный белесый рубец, как будто от глубокого пореза. Такие со временем не сходят, это точно навсегда. Причем по площади он в три раза больше, чем от лазера. И гораздо больше невуса, который был на том месте.
Мой вывод - лазер в разы эстетичнее, как я и думала.
Опять же, с кератомами может быть что-то по-другому, тут я не в курсе, к сожалению.
Спасибо большой за такой подробный ответ!
У меня после радионожа на шее и в области ключиц настолько хорошо все зажило, что даже я не смогу показать, где было то, что удалялось. А после лазера может мокнуть. У моей родственницы после лазера заметные белесые шрамы в области шеи после удаления папиллом.
Но вообще дело в глубине воздействия, особенностях организма, в том, как вы обращаетесь с раной, руках и мозгах врача.
Господи, ну что вы тут в каждой ж затычка? Я спрашивала не вас. Лезете вечно со своими комментариями никому не нужными
есть подозрение, что у Талисман много свободного времени и совсем нет свободных ушей в реальной жизни).